Pópulo

Vamos vazer mais uma tentativa...

Prontos, agora entrou!!!
É que já cá tentei entrar mais de uma vez sem grande resultado.
O post está escrito a brincar, e nem apetece falar a sério. Mas a verdade é que há muito que dizer neste caso. Como nos outros casos se calhar eles estarão no seu direito de quererem casar. Claro que quando dizes que poderiam sempre casar pela igreja, tens razão. Até porque nesta visão fundamentalista do mundo, de uma forma geral respeita-se mais a igreja do que as leis mundanas (aliás é o caso...)
Nòs em Portugal não temos experiência deste tipo de seitas mas basta ver alguns comentários quando se faz uma busca com a palavra "mormon", para se sentir que lá nos States as coisas são complicadas. Ebasta lembrarmo-nos da marcação que às vezes sentimos das "testemunhas de Jeová" para se imaginar o que seja a termos á perna este tipo se gente.

Acho piada o imaginares logo a versão feminista. Mas aí não é poligamia é poliandria, não é?
Claro que os mormons, assim como os maometanos dirão que as mulheres estão completamente de acordo. Num certo sentido não é estranho, porque foram educadas assim mesmo.
Mas...
lá que há uma gritante desigualdade, não há dúvida. Pode sempre haver uma vida em comunidade se se quizer sem entrar numa relação sexual deste tipo.

Nada como aplicar-lhes a dita Lei civil. Se a sodomização ainda é crime nalguns Estados dos EUA, como é que isto é tolerado?

Eu cá também acho muito bem que eles se casem lá as vezes que quiserem e façam muitos meninos todos a amarem as suas bué de mães.

Agora não venham é cá chatear os outros. Ora esta, a mania que têm de querer "impÔr" coisas à força, hein?

(já não basta haver 7 mulheres para cada gajo, assim então havia de ser lindo...)

Eu cá também acho muito bem que eles se casem lá as vezes que quiserem e façam muitos meninos todos a amarem as suas bué de mães.

Agora não venham é cá chatear os outros. Ora esta, a mania que têm de querer "impÔr" coisas à força, hein?

(já não basta haver 7 mulheres para cada gajo, assim então havia de ser lindo...)

Mas porque razão devemos levar a vida exaltados? Não chega já termos problemas todos os dias? Então se andamos em exaltação constante, acho melhor recauchutar o coração....

Mas porque razão devemos levar a vida exaltados? Não chega já termos problemas todos os dias? Então se andamos em exaltação constante, acho melhor recauchutar o coração....

Já descobri por experiência própria que isto gora anda outra vez com soluços - diz-nos que dá erro, mas quando voltamos a clicar afinal entrou GRRRRRRRR!!!!
Pois também me parece que essa da "exaltação" é um aparente erro, MMarques, mas eles lá sabem...
É interessante isso Miguel. Um país tão rigoroso em certas coisas e depois a debater-se com questões destas... E a Joaninha tem razão, este problema em Portugal ainda dá para a brincadeira, mas se a gente se lembrar daquelas melgas que são as 'testemunhas de Jeová' e outros do mesmo tipo, imagina-se o que seja o proselitismo das criaturas!
Mas não me digam que não gostaram da foto que eu encontrei...? Não é uma família interessante? Ao menos ali há irmão à brava! Nada de sindroma de filho único!!!

eu nao entendo vcs eles nao sao mormons nao eu sou mormon e sei que é terminantemente proibido o casamento com varias mulheres... dizer que ele é mormon é o mesmo que dizer que os antigos papas que mataram milhares na santa inquisição sao catolicos! logico que nao o sao, eles usam a religiao pra acobertarseus pecados, quando eles proprios nao seguem seus principios ensinados...
Mormon é um termo dificil. Pode ser das pessoas que acreditam no livro de mormon, ou os membros da igreja de jesus cristo dos santos dos ultimos dias... ele pode ser até mormon mas nao é membro de nossa igreja... pode até querer ser membro mas enquanto ele nao resolver seus problemas matrimoniais a igreja nao pode aceitá-lo com membro... agora se eu abrir uma igreja e escrever "ASSEMBLÉIA DE DEUS" na frente e mandar todos se matarem é culpa da assembléia? nao é culpa do louco que fez a facçao da igreja é um todo sendo culpado pelo erro de um... há oucos em todas religioes e cada um arranja um escape pra sua loucura alguns viram fanaticos ao estremo e nao conseguem fazer mais nada a nao ser ler as escrituras vive em um outro mundo... isso nao é justificativa pro seu erro deve ser punido com severidade... mas nao se deve culpar a igreja por isso que nao pratica poligamia a mais de 100 anos...

eu nao entendo vcs eles nao sao mormons nao eu sou mormon e sei que é terminantemente proibido o casamento com varias mulheres... dizer que ele é mormon é o mesmo que dizer que os antigos papas que mataram milhares na santa inquisição sao catolicos! logico que nao o sao, eles usam a religiao pra acobertarseus pecados, quando eles proprios nao seguem seus principios ensinados...
Mormon é um termo dificil. Pode ser das pessoas que acreditam no livro de mormon, ou os membros da igreja de jesus cristo dos santos dos ultimos dias... ele pode ser até mormon mas nao é membro de nossa igreja... pode até querer ser membro mas enquanto ele nao resolver seus problemas matrimoniais a igreja nao pode aceitá-lo com membro... agora se eu abrir uma igreja e escrever "ASSEMBLÉIA DE DEUS" na frente e mandar todos se matarem é culpa da assembléia? nao é culpa do louco que fez a facçao da igreja é um todo sendo culpado pelo erro de um... há oucos em todas religioes e cada um arranja um escape pra sua loucura alguns viram fanaticos ao estremo e nao conseguem fazer mais nada a nao ser ler as escrituras vive em um outro mundo... isso nao é justificativa pro seu erro deve ser punido com severidade... mas nao se deve culpar a igreja por isso que nao pratica poligamia a mais de 100 anos...

eu nao entendo vcs eles nao sao mormons nao eu sou mormon e sei que é terminantemente proibido o casamento com varias mulheres... dizer que ele é mormon é o mesmo que dizer que os antigos papas que mataram milhares na santa inquisição sao catolicos! logico que nao o sao, eles usam a religiao pra acobertarseus pecados, quando eles proprios nao seguem seus principios ensinados...
Mormon é um termo dificil. Pode ser das pessoas que acreditam no livro de mormon, ou os membros da igreja de jesus cristo dos santos dos ultimos dias... ele pode ser até mormon mas nao é membro de nossa igreja... pode até querer ser membro mas enquanto ele nao resolver seus problemas matrimoniais a igreja nao pode aceitá-lo com membro... agora se eu abrir uma igreja e escrever "ASSEMBLÉIA DE DEUS" na frente e mandar todos se matarem é culpa da assembléia? nao é culpa do louco que fez a facçao da igreja é um todo sendo culpado pelo erro de um... há oucos em todas religioes e cada um arranja um escape pra sua loucura alguns viram fanaticos ao estremo e nao conseguem fazer mais nada a nao ser ler as escrituras vive em um outro mundo... isso nao é justificativa pro seu erro deve ser punido com severidade... mas nao se deve culpar a igreja por isso que nao pratica poligamia a mais de 100 anos...

Gabriel, eu entendo a sua irritação, mas olhe que a notícia não foi inventada por mim, e é um facto conhecido que «pelo menos alguns religiosos que se consideram mormons aceitam a poligamia» Se calhar, na sua crença isso não acontece, mas na deles sim!

Os Polígamos referidos na notícia fazem parte de um grupo separatista que apesar de seguírem alguns preceitos do Mormonismo e terem alguns pontos em comum (como o têm muitas religiões) não pertencem à Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias. Portanto não são Mórmons.

Lá porque alguém se considera Mormon não o faz um verdadeiro Mórmon. Na sua lógica qualquer maluco que diga ser Mórmon é um Mórmon. Não é bem assim.

Axo simplesmente ridicula essa sua idéia... Deveria aprender mais (procurar saber realmente dos fatos) antes de sair dizendo qualquer coisa q te vem a mente.
Na minha opinião oq vc tah fazendo eh apenas um meio pra se justificar, naum q vc seja contra a poligamia masculina, vc apenas naum entende por naum existe isso entre as mulheres... Chegamos ao ponto q vc queria abordar.
Sou SUD há pouco mais de um ano... e posso te dizer com toda a certeza do mundo q naum há nd disso na Igreja, deveria ter pesquisado melhor, assim saberia do q estou falando e naum sairia dizendo oq vc simplesmente axa, e sim oq vc sabe!
Se pesquisasse naum apenas em internet saberia q jah houve isso dentro da Igreja, mas foi há mto tempo atras,mas hj em dia naum há mais... Isso eh totalmente abominável à vista do Senhor!
E se há alguém q faça isso ainda, saiba q naum eh um verdadeiro seguidor de Jesus Cristo, e q este negou a fé, isso naum eh mais uma ordem dele... Foi Ele qm disse "Amarás tua esposa de todo o seu coração, e nela te apegaras e a mais nenhuma outra" Deveria ter lido isso antes de aboradar este assunto... Se tem uma coisa q eu aprendi mto bem eh q vc soh deve falar oq tem plena certeza, caso contrário isso pode ser usado contra vc e naum vai ser eu qm vou fazer isso, mas vc msm, isso te deixa numa situação difícil.
Preste atenção pra naum confundir SUD com alguma outra religião, pois eu sou SUD, sei oq se passa na Igreja, e e defendo isso até a minha morte. Simplesmente, naum julgue a Igreja por um membro... pois a Igreja eh de Jesus Cristo, naum eh da Maria ou do João, eh de Jesus Cristo... Preste mais atenção no q vc fala a respeito da Igreja Dele.
Procure conhecer a Igreja e garanto q vai ver q td oq estou eh verdade, tenhu certeza q mudará seu ponto de vista, se axar q naum deve ou naum ker apenas lembre-se dq, apesar Dele te amar mto, mto msm... Deus sem vc, continua sendo Deus... mas e vc sem Ele?!
Amo o meu Pai Celestial, O meu Salvador Jesus Cristo e testifico à todos q lerem isso, q Jesus Cristo vive e q eh o filho Unigenito do Pai, se assim naum fosse, Ele naum poderia ter expiado pelos nossos pecados!
Em nome de Jesus Cristo... Amém!

"Convidamos todos os homens de toda a parte a lerem o Livro de Mórmom, ponderarem no coração a mensagem q ele contém e depois perguntarem a Deus, o Pai Eterno, em nome de Cristo, se o livro eh verdadeiro. Os q assim fizerem e perguntarem com fé obterão, pelo poder do Espírito Santo, um testemunho de sua veracidade e divindade.
Os q obtiverem do Santo Espírito esse divino testemunho saberão, pelo msm poder, q Jesus Cristo eh o Salvador do mundo, q Joseph Smith eh o Seu revelador e profeta nestes últimos dias e q A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos dias eh o Reino do Senhor restabelecido na Terra, em preparação para a segunda vinda do Messias.

Portanto naum condeneis as coisas de Deus, para q seja considerado sem manchas no tribunal de Cristo, pois se há falhas são de homens, apenas.

Bom... como a minha amiga ai d cima disse TEMOS Q TER CERTEZA DO Q FALAMOS POIS ISSO PODE SER USADO CONTRA NÓS... pois MATEUS FALA.... NÃO JULGUEIS PARA NÃO SER JULGADOS.... COM A MEDIDA Q JULGARES SERAS JULGADOS.... e fala do arqueiro tb, pq vc olha o ARQUEIRO no olho do teu irmão, MAS NUM VE A "TRAVE" no seu olho... (bom essa citação q Mateus fala eh para NÃO JULGAR AS PESSOAS, pois seremos JULGADOS da msma forma se nós JULGARMOS alguem e tb ele fala do ARQUEIRO E DA TRAVE, nela fala para as pessoas q se preocupam com os erros dos outros MAS NUM VE O SEU Q EH BEM MAIOR DO Q A DA PESSOA!!!....(Mateus 7)

Bom Emiéle vc le a Bíblia???

Dsculpas te fazer essa pergunta mas pra vc poder falar desse jeito acho q vc passo sem kerer DESAPERCEBISO POR MATEUS, dah uma olhadinha lah por favor.... (brigado!)
Bom voltando o assunto POLIGAMIA, EH ABONINAVEL aos olhos do Senhor, não praticamos mais esse ato ASSIM COMO EM ALGUMAS IGREJAS NÃO PRATICA MAIS A KEIMA DE PESSOAS EM PRAÇAS POR "ACHAREM" SER BRUXOS.... certo???? (ou ainda fazem e num estou ciente disso???)
Bem independente, SEI Q A IGREJA DE JESUS CRISTO EH VERDADEIRA, SEI Q CRISTO VIVE, SEI Q O LIVRO DE MÓRMON EH VERDADEIRO, SEI Q PODEMOS RECEBER RESPOSTAS ATRAVEZ DE NOSSAS ORAÇÕES...

Tb façoi um convite em especial....
convido a vc´s a ligarem para o numero 0800-7707572, ligando neste numero vc receberá totalmente gratis...

DAI SIM, depois de lerem com o coração ABERTO E HUMILDE, e sincero e estar ATENTO as respostas do espirito (q vira atraves de sentimento, e naum de uma porta abrir ou começar a chover ou aparecer Deus e te responder q eh verdade..."poed ateh acontecer... MAS ira exigir MUITA... MAS MUITA FÉ.. eh mais provavel q vc´s sintam um ardor no coração e um sentimento de PAZ...
BOM APO´S LEREM UM TRECHO DO LIVRO e ponderarem, e orar pedindo ao Pai Eterno em nome de seu Filho Jesus Cristo se essas coisas q vc´s lereram esses coisas DAI SIM VC´S PODERÃO FALAR MAL... (mas sei q se vc´s lerem do jeito q lhe pedi.. vc´s num irão falar mal e ainda PEDIRÃO POR FAVOR PARA SER BATIZADOS NA IGREJA DE JESUS CRISTO...rsrs
hehehe

eh essa isso q tenhu para falar para c´s em nome de Jesus Cristo....
AMEM....

Bom... como a minha amiga ai d cima disse TEMOS Q TER CERTEZA DO Q FALAMOS POIS ISSO PODE SER USADO CONTRA NÓS... pois MATEUS FALA.... NÃO JULGUEIS PARA NÃO SER JULGADOS.... COM A MEDIDA Q JULGARES SERAS JULGADOS.... e fala do arqueiro tb, pq vc olha o ARQUEIRO no olho do teu irmão, MAS NUM VE A "TRAVE" no seu olho... (bom essa citação q Mateus fala eh para NÃO JULGAR AS PESSOAS, pois seremos JULGADOS da msma forma se nós JULGARMOS alguem e tb ele fala do ARQUEIRO E DA TRAVE, nela fala para as pessoas q se preocupam com os erros dos outros MAS NUM VE O SEU Q EH BEM MAIOR DO Q A DA PESSOA!!!....(Mateus 7)

Bom Emiéle vc le a Bíblia???

Dsculpas te fazer essa pergunta mas pra vc poder falar desse jeito acho q vc passo sem kerer DESAPERCEBISO POR MATEUS, dah uma olhadinha lah por favor.... (brigado!)
Bom voltando o assunto POLIGAMIA, EH ABONINAVEL aos olhos do Senhor, não praticamos mais esse ato ASSIM COMO EM ALGUMAS IGREJAS NÃO PRATICA MAIS A KEIMA DE PESSOAS EM PRAÇAS POR "ACHAREM" SER BRUXOS.... certo???? (ou ainda fazem e num estou ciente disso???)
Bem independente, SEI Q A IGREJA DE JESUS CRISTO EH VERDADEIRA, SEI Q CRISTO VIVE, SEI Q O LIVRO DE MÓRMON EH VERDADEIRO, SEI Q PODEMOS RECEBER RESPOSTAS ATRAVEZ DE NOSSAS ORAÇÕES...

Tb façoi um convite em especial....
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DAI SIM, depois de lerem com o coração ABERTO E HUMILDE, e sincero e estar ATENTO as respostas do espirito (q vira atraves de sentimento, e naum de uma porta abrir ou começar a chover ou aparecer Deus e te responder q eh verdade..."poed ateh acontecer... MAS ira exigir MUITA... MAS MUITA FÉ.. eh mais provavel q vc´s sintam um ardor no coração e um sentimento de PAZ...
BOM APO´S LEREM UM TRECHO DO LIVRO e ponderarem, e orar pedindo ao Pai Eterno em nome de seu Filho Jesus Cristo se essas coisas q vc´s lereram esses coisas DAI SIM VC´S PODERÃO FALAR MAL... (mas sei q se vc´s lerem do jeito q lhe pedi.. vc´s num irão falar mal e ainda PEDIRÃO POR FAVOR PARA SER BATIZADOS NA IGREJA DE JESUS CRISTO...rsrs
hehehe

eh essa isso q tenhu para falar para c´s em nome de Jesus Cristo....
AMEM....

BOM E SE ESSA FOTO FOR REALMENTE DE MÓRMONS....
ele num eh CASADO COM TODAS ELAS NAUM.... hehe

OLHA COMO ERRAMOS AO INTERPRETAR DE FORMA ERRONEA;...

Podemos dizer q são Mórmons (imaginamosm, pois não sabemos...) se forem TENHU ABSOLTA CERTEZA, d q esse homem ai da frente EH UM BISPO, e essas moças ai SÃO A SOCIEDADE DO SOCORRO... fazendo algum tipo de atividade, OU visitando a casa de Menbros Inativos....

Bom sei q vc´s interpretam TUDO de forma DO JEITO Q VC´S KEREM e não oq REALMENTE EH, Pode ser q seja minha opnião... OU Q NÃO SEJA... mas se forem MÓRMONS MSMO, JAMAIS, serão uma familia...rs, pois o Senhor num permite isso, pode ser q seja outra coisa... MAS UMA FAMILIA... hahaha, isso jamais...

QUERIDA AMIGA QUERO DIZER-TE TENS QUE TER CUIDADO COM O QUE ESCREVES NÃO PODEMOS JULGAR
TUDO PELA MESMO,DEVES CONHEÇER OS MENBROS DA IGEJA DE JESUS CRISTO DOS SANTOS DOS ULTIMOS DIAS QUERO DIZER-TE QUE SOU MENBRO HÁ 23 ANOS SOU CASADA HÁ 16 ANOS COM MESMO HOMEM QUE TAMBÉM É MENBRO E TEMOS 4 FILHOTES LINDOS A FAMILIA É MUITO INPORTANTE NO PLANO DE DEUS MAS! NÃO HOMEN COM MUITAS MULHERES PENSA BEM ANTES DE ESCREVER ALGUM +SOBRE ESTE ASSUNTO NA PROXIMA, CONVIDODE-TE ACONHEÇER ´´A IGREJA . BJ

Estes comentários chamaram a minha atençào pela falta de paciência e humor que revelam. Em qualquer religião/seita/grupo,regido por dogmas, há sempre falta de aceitação dos seus membros qdo é feito qualquer comentário negativo, por muito ligeiro que seja. Os seguidores sempre assumem uma posiçào defensiva, intolerante, revelando no fundo o que realmente são- quase sempre fanáticos (muitas vezes sem o reconhecerem quando estào activos nas respectivas igrejas). Nos E.U.A. existem imensos sites pró e anti mórmon e tb neutros (para quem realmente quer comentar com argumentos e conhecimentos históricos fundamentados). As respostas agressivas ou testemunhos repetitivos de que sabem a veracidade disto e daquilo são os mais comuns. Que os leigos, fora de igreja, desconheçam a diferença entre a igreja SUD, com sede em Salt Lake city e as imensas seitas e ramificações que surgiram a partir da igreja, após a sua organização no século XIX (os mórmons/SUD/LDS activos dizem é claro que foi restaurada) é bem compreensível. Mas que os seus membros activos desconheçam a verdadeira história da igreja, é certamente menos aceitável. Muitos membros são realmente boas pessoas, como tantas outras que existem por toda a terra, dentro e fora de igrejas. Infelizmente muitos deles sabem menos da "verdade" do que pensam... Esta igreja, dita única verdadeira sobre a terra, tem excomungado historiadores, arqueólogos, professores da universidade BYU que se atreveram publicamente a revfelar contradições na doutrina da igreja. As suas conclusòes foram tiradas após estudos intensivos em bibliotecas dentro e fora da igreja, em livros da igreja e publicações da época em jornais que contrariam, entre muitas coisas, como foi realmente praticada e mal aceite a poligamia nessa altura. E como o senhor profeta mórmon Joseph Smith realmente era...Os filmes da igreja são super românticos e doces sobre estes assuntos. A verdade da época, com a loucura do ouro, o ambiente de índios e cowboys, o racismo em relação aos negros, isso é convenientemente escondido. Todos sabemos que qualquer acontecimento, principalmente quando se passaram anos ou séculos tem sempre várias versões. Eu estudei atentamente e preguei honestamente durante vários anos, o que considerava verdade na altura, por nào conhecer todos os detalhes e factos. Agora conheço os dois lados da história e continuo em investigação para compreender melhor o mundo e as pessoas à minha volta. Aprendemos durante toda a vida, isso é um facto. Mas só mantendo os olhos bem abertos, os ouvidos alertas e estudando de várias fontes de conhecimento é que crescemos em conhecimento e compreensão pelos outros. Uma das lacunas que sempre encontrei nesta igreja é o facto de a igreja determinar à priori o que é bom ou mau para nós, limitando até a nossa escolha de livros e não permitindo verdadeira liberdade académica aqueles que estudam e investigam materiais seculares...Felzmente que vivo num país 9e vocês tb) que conhecem a separação de estado e igreja). Esta igreja pretende, como objectivo final, praticar um sistema teocrático e certamente com poligamia. Só porque as leis da terra neste momento não o permitem é que nào praticam nesta denominação oficial de salt Lake city, o que os outros grupos, descendentes desta igreja fazem. Portanto, resumindo e concluindo,nos livros aceites na igreja como oficiais, continuam crendo nesta prática...quando o tempo for certo...e nisso nunca cri, nem crerei...o tempo é tào vasto...leva-se anos para chegar a conclusòes fundadas...mas nunca devemos desistir de investigar porque, e citando um escritor que aprecio... QUEM NUNCA MUDOU DE OPINIÃO, NUNCA NADA APRENDEU". DESEJO-LHES MUITAS LEITURAS DIVERSAS e bom senso nas vossas escolhas...tentarei fazer o mesmo. Para a autora inicial destes comentários ( e tb para os religiosos, se tiverem tempo ou interesse), aqui vai uma sugestão interessante de leitura...o livro será certamente mais apreciado por aqueles que estão inactivos religiosamente, têm dúvidas sobre matérias divinas ou ateus convictos...
RICHARD DAWKINS - THE GOD DELUSION. Trata-se de um professor catedrático evolucionista, bem conhecido nos meios académicos, e que tem dado muitos workshops nos States, devido ao grande fanatismo cristão que existe em vários estados, que proibe ou quer proibir em muitas escolas dos States, que se ensine nas aulas de biologia sobre a teoria evolucionista. Voltamos à tal falta de libredade académica...O comentário vai longo... Fiquem bem. Nina

Quanto há poligamia nos dias de hoje, penso que em condições específicas poderá acontecer coma mesma seriedade que acontece a monogamia.
Para que a poligamia aconteça harmoniosamente é necessário que o Homem tenha uma grande coração que ame igualmente todas as esposase que essa esposas amem do mesmo modo o seu marido assim com amam todas as outras esposas da familia.
Só mulheres totalmente destituidas de ciume de tal modo que consigam amarem-se e protejerem-se umas ás outras.
Não é por acaso que nascem mais mulheres que homens, alei natural é que um homeme possa amar e desposar mais doque uma mulher.
A monogamia, aparece porque os humanos nao atingiram ainda o estado de perfeiçao para viverem em poligamia e assim se criou a lei mpnogãmica afim de evitar conflitos e proteger os mais fracos dos mais poderosos.
Isto porque ser poderoso é não é ser justo e perfeito porque se o poder tivesse um paralelismo coma justiça e perfeição, podriam coexistir a poligamia e monogamia pacificamente.
Eis uma opinião pacífica.

Bom dia de novo, ainda bem que se encontra um "pacífico" por estas paragens querendo debater este assunto bem polémico. Espero que procure tb informar-se como eu acabei fazendo, fora das fontes de informação desta igreja SUD, para ficar com uma visào mais ampla e correcta dos acontecimentos antes e a partir de 1820...
Portanto, em teoria há muita coisa que seria possível neste mundo mortal; até combater a fome no mundo e as guerras que sempre existiram..mas voltando à poligamia, se este assunto fosse assim tão "nobre", lógico e ideal, com o tal puro amor, compreensão, devoção, paciência etc., etc, (tanto por parte dos homens como das mulheres, é claro), a igreja actual, com o seu sábio mas repetitivo presidente "G.B.Hinckley",nào precisaria de se desculpar nem justificar em entrevistas na TV com Larry King, que esta prática só foi no tempo de J.S e B.Y. e outros tantos, mas defender com convicçào que a doutrina oficial da igreja continua a crer no mesmo, mas que respeitam as leis da terra ou do país em que vivem, lá,lá,lá..
Só que a igreja LDS não faz tal, porque os exemplos de que este sitema não resulta são bem claros. Actualmente as diversas seitas americanas, derivadas desta dita igreja verdadeira e restaurada, usam os mesmos livros, acreditam nos mesmos profetas e praticam a poligamia como foi praticada nos tempos dos seus fundadores. Estes foram na altura perseguidos por multidões, porque a mentalidade super puritana dos americanos e europeus na altura, certamente não conseguia entender esta gente estranha. Estamos a falar do século XIX,não se trata da pré-história, já tínhamos passado pelo Iluminismo na Europa, contestando as ideias corruptas e dogmáticas dos reis católicos e protestantes, como poderiam aceitar novamente este tipo de convicções ainda mais polémicas e dogmáticas ??Agora imagine o que não pensaram muitos na altura quando este senhor Joseph Smith se pôs com histórias de visòes e ordens recebidas de Deus. A versão da igreja LDS, do que aconteceu com J.S. não é igual à versão histórica das bibliotecas seculares...porque será?
No tempo de Joseph Smith e Brigham Young a poligamia tb também não resultou; Emma Smith foi contra, J.S. casou-se às escondidas dela com outras mulheres, nào só viúvas como tentam convencer na igreja, mas muitas menores de idade ou já casadas com outros homens, vivendo maritalmente com elas, às escondidas de Emma Smith, e não só a nível espiritual ou platónico. Se os líderes actuais da igreja LDS defendessem publicamente, fora da igreja, esta crença na poligamia, seria como se estivessem apoiando os líderes machistas e dominates da altura.
Como sei ou descobri tudo isto ? É que a história oficial dos mórmons nào é só o que contam nos livros côr-de-rosa da igreja, onde tudo o que era controverso e contra a igreja actual, foi convenientemente filtrado.
Se o senhor "pacífico" realmente quer conhecer a verdade, como eu quis, pesquise (se quiser) tb as versòes oficiais históricas, abundantes nos States, e faça por favor as seguintes perguntas a si mesmo:
"Porque será que tantos historiadores actuais (religiosos e não-religiosos) usam as mesmas escassas fontes de informação sobre a figura histórica e religiosa de Cristo para chegarem a um melhor conhecimento dele? E igrejas como a SUD, Jeová e Católica, não consultam igualmente as abundantes fontes de informação fora da igreja, para ficarem com uma ideia mais completa dos seus novos santos, fundadores ou profetas como J.S. ?"
Se reparar bem, qualquer igreja ou seita só fornece material próprio, já censurado, filtrado e adaptado pelos historiadores, tradudores, redactores internos destas enormes organizaçòes mundiais....Acrescento já um raciocínio pessoal, baseado é claro em várias fontes de informação...No caso de Cristo é difícil verificar e separar os factos da ficção porque tudo se passou há milhares de anos..., não há testemunhas vivas nem jornais, livros, cartas escritas em primeira mão para contrariar isto ou aquilo com precisão...mas no caso destas igrejas mais recentes, há tanta contradição, que convém esconder e negar tudo para manter a ficção viva...Já escrevi demais...espero que pense e reflicta sobre o que escrevi para que não se deixe convencer só com histórias de oraçòes sinceras e respostas directas de Deus, após ter sido convenientemente influenciado (como fazem em sessòes de programação e lavagem cerebral)sem realmente lhe darem tempo para ponderar nem investigar minuciosamente...até mais...Nina.

Olá pessoal !
Bom pertencia a SUD durante 5 anos, nesse tempo sempre vinha orando a DEUS para que me testificasse no coração se realmente a igreja era verdadeira, se o lívro era verdadeiro, frequentava o seminário ( lembranças boas de todos meu amigos do coração que eu amo muito) cantava nos corais que tinha nas conferencias, acampamentos, mas teve uma vez que eu iria para o templo em SP. e lá faria batismo pela minha avó ( já falecida) e por outras pessoas tbm que já faleceram sem batizar, já estava tudinho praparado para viajar e do nada minha mãe não me deixou viajar , na época eu era de menor e se a mãe disse não é não e ponto final ! eu fiquei muito triste , pensei , bom se minha mãe não me deixa ir talves não seja da vontade do Senhor. passaram-se o tempo um ou dois anos e minha crença foi se acabando meu "testemunho" não havia mais . e foi me surgindo perguntas a mente que nem o Bispo sabia respostas e nem o ivro de mórmon ( que dizem ser verdadeiro) tinha respostas a me dar... então queridos fiz o que todo helder, bispo, sister, lider, presidente, profeta...aconselha a fazer ORAR E PEDIR QUE O SENHOR TESTIFICASSE NO MEU CORAÇÃO A VERICIDADE DO LIVRO DE MÓRMON E DA IGREJA SUD. passado alguma semanas após vários e divertidos ensaios do coral, chegou o dia da conferencia... EU SIMPLESMENTE NÃO SENTIA VONTADE NENHUMA DE IR AQUELA CONFERENCIA, LOGO EU QUE AMAVA CONFERENCIAS E CANTAR NO CORAL...depois disso só fui desanimando, pedi a DEUS que se fosse realmente uma resposta dele as minhas orações que nunca mais , ninguem da igreja de JESUS CRISTO dos santos dos últimos dias me procurasse
queridos , desde 2001 não tenho nenhum contato com ninguem dessa igreja , minha amiga que mora no meu bairro nunca me chamou para voltar, ela simplesmente diz que respeita minha escolha... ( embora ele não compreenda que foi O SENHOR que me tirou daquele lugar, enquanto fiquei lá durante esses 5 anos, nunca (pelo menos não que eu saiba) vi ninguem praticando poligamia. Mas batizar mortos ! por que disso , pra que batizar alguem que já morreu? não tem sentido nenhum, dou GLÓRIAS a DEUS que me abriu os olhos e me tirou do lamaçal do pecado .. Mormons é o mesmo que mornos, nem quente nem frio.. JESUS deve vir no domingo, senão eles num devem ir para o céu... só no domingo que eles congregam, o resto da semana é trabalho, estudo , coisas de suas vidas, no sábado a igreja vira uma BOATE, DANCETERIA e tudo mais , com músicas mundanas , axé, rock, pagode, e daí que eles não bebem bebidas alcólicas, ou rebolam etc e tal, A BIBLIA DIZ QUE QUEM NÃO É DE DEUS É CONTRA DEUS,
e que POR NÃO SER NEM QUENTE E NEM FRRIO, POR SER MORNO VOMITARTE-EI DA MINHA BOCA.DIZ O SENHOR. os SUD são mornos, adoram a DEUS e ao diabo, comem nas dua mesas... Mas eles não enchergam que o SENHOR está cançado de vomita-los todos os dias, e cançado de seus sacrifícios que não servem para nada.. O SENHOR TE QUER POR INTEIRO QUERIDO AMIGO SUD E NÃO SÓ NOS DOMINGOS... VC DEVE TÁ TININDO DE RAIVA DE MIM , EU ENTENDO, EU FICAVA ASSIM TBM! E NÃO PENSEM VCS QUE EU NÃO CONHEÇO A IGREJA SUD, CONHEÇO MUITO BEM PRA TER UMA OPINIÃO COM BASE BÍBLICA FORMADA A RESPEITO, eu amo vcs . Mesmo que um anjo de céu anunciar outro evangelho que não seja este que já vos tenho anunciado, SEJA ANÁTEMA (maldição).
Beijos a todos JESUS ama vcs.
Se alguem quizer conversar comigo me adicione , terei maior prazer.. mrvfreitas_2007@hotmail.com

Olá !! Fui batizado na igreja mórmon (ou SUD, ou a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias) há quase 20 anos.
Estou afastado das práticas religiosas há muito tempo, e MESMO ASSIM acredito piamente em TUDO que se relaciona a essa igreja. Mesmo estando "inativo", como falamos, jamais parei de estudar, ler, pesquisar, sobre a igreja e sobre o cristianismo em geral, além de outras religiões.
Portanto, gostaria de falar algo bem direto:
- FALAR DE POLIGAMIA, RELACIONANDO-A COM A IGREJA MÓRMON, É TOTALMENTE INÚTIL, E UM ASSUNTO ATÉ BATIDO !! É IMPRESSIONANTE COMO NINGUÉM EXPLICA SATISFATORIAMENTE POR QUE HÁ MAIS DE 100 ANOS, NO ESTADO DE UTAH - EUA, ERA PERMITIDO O CASAMENTO PLURAL ENTRE OS MEMBROS DESSA IGREJA !! A UNIÃO NEM TINHA CUNHO SEXUAL !! FOI A SOLUÇÃO ENCONTRADA PARA QUE INÚMERAS FAMÍLIAS NÃO FICASSEM DESAMPARADAS, COM AS MORTES DE MILHARES DE HOMENS DA IGREJA QUE FORAM À GUERRA PELO EXÉRCITO AMERICANO !! ASSIM QUE O PROBLEMA FOI SOLUCIONADO, A POLIGAMIA FOI ABOLIDA !!
ACONTECE QUE LOGO HOUVE UMA DISSIDÊNCIA EM UTAH, A TAL "IGREJA MÓRMON RESTAURADA", QUE INSISTIA NA PRÁTICA ILEGAL !! SEI DE TUDO ISSO QUE FALO, ATÉ PQ INCLUSIVE JÁ MOREI EM UTAH !!
SEMPRE QUE ALGUÉM DA IMPRENSA, COMO AS REVISTAS VEJA E SUPER INTERESSANTE, FALA EM POLIGAMIA MÓRMON, MANIPULAM OS FATOS, NÃO FAZEM UMA PESQUISA CORRETA, NÃO PUBLICAM A VERDADE, NÃO CONSULTAM ALGUMA AUTORIDADE GERAL DA VERDADEIRA IGREJA MÓRMON !!
NÃO EXISTE POLIGAMIA NA IGREJA DE JESUS CRISTO DOS SANTOS DOS ÚLTIMOS DIAS, E PONTO FINAL. ISSO É FATO INCONTESTÁVEL !! SE QUISEREM POLÊMICA SOBRE ISSO, PEGUEM UM AVIÃO E VÃO ATÉ UTAH, P/ FALAR COM O PESSOAL DA "RESTAURADA" !! TODA IGREJA TEM ALGUMA DISSIDÊNCIA. TODAS, SEM EXCEÇÃO !!
MAIS CONHECIMENTO DE CAUSA ANTES DE FALAR BESTEIRA, PESSOAL !!

Boa tarde a todos, queria só acrescentar mais alguns comentários. A poligamia sempre foi e será um assunto polémico. Apesar de muitos de nós pensarmos ter conhecimento de causa, devido a algumas experiências e ponderações sinceras,comvém não tirarmos conclusões precipitadas. Há sempre algo por descobrir, porque o conhecimento é ilimitado. O que muitos de nós possam pensar em determinados momentos da nossa vida, não significa que seja já uma resposta definitiva, não sujeita a alterações ou mudanças. O termos estado ou não nos States: Utah,Idaho,N.Y.,California, não necessariamente esclarece melhor este e outros assuntos polémicos. Com a internet à nossa disposição há inúmeras fontes de informação que podemos consultar e que antigamente nào estavam ao nosso alcance. Também por isso milhares de mórmons, descendentes dos pioneiros, tb estão descobrindo cada vez assuntos mais polémicos, contraditórios, que põem em xeque a veracidade e honestidade da igreja para com os seus (ex-)membros, investigadores etc por todo o mundo. O que tenho lido e descoberto nos últimos meses, através da internet, já muitos amigos que tenho nos States tinham lido. Nào se trata simplesmente de anti-propaganda contra a igreja como os líderes procuram vender aos seus membros. A imagem que aprendemos de J.S. nas palestras e livros oficiais da Igreja, infelizmente não é aquilo que ele realmente foi. Apanhei um banho de água gelada (tal como outros antes de mim) à medida que fui lendo e analisando fontes da própria BYU, de historiadores e professores (alguns agora despedidos, é claro), que sem querer, na tentativa de esclarecer tudo num contexto histórico da época de J.S. e B.Y. descobriram os factos que a igreja prefere esconder. J.S. e outros que o seguiram não foram nem menos do que Fátima, Lourdes e outros mais. Emma Smith e outras das suas mulheres têm muito mais para contar do que a igreja ensina nas aulas. Não tenho mais tempo hoje para escrever ou esclarecer mais. Mas deixo-vos com uma frase dum pensador, que convém analisar...

assunto ter sido inicado
"The true critical thinker accepts what few people ever accept -- that one cannot routinely trust perceptions and memories."

Com desejos de que sejamos todos esclarecidos da melhor maneira possível. P.S. Desculpem os erros ortográficos. Nina

Os comentários da Sra. Nina são curiosos. Apregoa a objectividade mas os comentários são completamente parciais.

Apelidou os Mormons como fanáticos e meros seguidores de dogmas, mas os únicos comentários dogmáticos que aqui vejo são os dela, porque são completamente repetitivos e ao fim ao cabo não dizem nada de jeito.

Os seus argumentos são:

1) A Internet está a por a descoberto a verdadeira história da Igreja SUD

2) Professores do BYU estão a ser despedidos por delitos de opinião

A resposta aos seus argumentos é simples:

1) Já antes de existir a Internet já muito gente disse que pôs a história da Igreja a descoberto. Desde o seu início a Igreja teve sempre inimigos que se dedicavam a escrever livros, jornais, conferências, seminários, etc com a suposta "verdadeira face" do Mormonismo. Qual foi o resultado disso? Nenhum!!! Pelo contrário a Igreja continua a crescer de um modo estrondoso sendo considerada a Igreja com o maior crescimento a nível mundial.

Portanto a Internet não veio trazer nada de novo. Os inimigos são os mesmos, os argumentos anti-mormons são os mesmos E A IGREJA CONTINUA A CRESCER HE HE HE

2) Essa dos profs do BYU serem despedidos por professarem opiniões contra a Igreja SUD é difícil de engolir, porque tem muitos professores no BYU que não são mórmons e para mais essa ideia é tão rabuscada que parece ser tirada de algum episódio dos "Ficheiros secretos" tendo como fundo uma grande conspiração Mórmon. Só lhe aconselho isto, leia mais, não veja tanta televisão, tente obter um pouco mais de cultura.

Portanto, resumindo e concluindo, os seus argumentos são fraquinhos e Pf pare de repetir-se, veja se muda a cassete.

EM A IGREJA DE JESUS CRISTO DOS SANTOS DOS ÚLTIMOS DIAS NÃO EXISTE A POLIGAMIA e no Manual Geral de Intruções da Igreja está escrito que mesmo que as leis de um país permita a poligamia um membro não pode viver tal lei ou será excomungado.
OBS:Profetas do velho testamento como Abraão e Jacó e outros mais viviam a poligamia e ainda assim foram salvos.
Se vc caro leitor crê na Bíblia Sagrada como
sendo a Palavra de Deus ou se é ateu leia como pesquisador parte do cap.5 do Livro de Atos do Apóstolos e entenda pq A IGREJA DE JESUS CRISTO DOS SANTOS DOS ÚLTIMOS DIAS é verdadeira.

"12 E muitos sinais e prodígios eram feitos entre o povo pelas mãos dos apóstolos. E estavam todos unanimemente no alpendre de Salomão.
13 Dos outros, porém, ninguém ousava ajuntar-se a eles; mas o povo tinha-os em grande estima.
14 E a multidão dos que criam no Senhor, tanto homens como mulheres, crescia cada vez mais.
15 De sorte que transportavam os enfermos para as ruas, e os punham em leitos e em camilhas para que ao menos a sombra de Pedro, quando este passasse, cobrisse alguns deles.
16 E até das cidades circunvizinhas concorria muita gente a Jerusalém, conduzindo enfermos e atormentados de espíritos imundos; os quais eram todos curados.
17 E, levantando-se o sumo sacerdote, e todos os que estavam com ele (e eram eles da seita dos saduceus), encheram-se de inveja,
18 E lançaram mão dos apóstolos, e os puseram na prisão pública.
19 Mas de noite um anjo do Senhor abriu as portas da prisão e, tirando-os para fora, disse:
20 Ide e apresentai-vos no templo, e dizei ao povo todas as palavras desta vida.
21 E, ouvindo eles isto, entraram de manhã cedo no templo, e ensinavam. Chegando, porém, o sumo sacerdote e os que estavam com ele, convocaram o conselho, e a todos os anciãos dos filhos de Israel, e enviaram ao cárcere, para que de lá os trouxessem.
22 Mas, tendo lá ido os servidores, não os acharam na prisão e, voltando, lho anunciaram,
23 Dizendo: Achamos realmente o cárcere fechado, com toda a segurança, e os guardas, que estavam fora, diante das portas; mas, quando abrimos, ninguém achamos dentro.
24 Então o sumo sacerdote, o capitão do templo e os chefes dos sacerdotes, ouvindo estas palavras, estavam perplexos acerca deles e do que viria a ser aquilo.
25 E, chegando um, anunciou-lhes, dizendo: Eis que os homens que encerrastes na prisão estão no templo e ensinam ao povo.
26 Então foi o capitão com os servidores, e os trouxe, não com violência (porque temiam ser apedrejados pelo povo).
27 E, trazendo-os, os apresentaram ao conselho. E o sumo sacerdote os interrogou,
28 Dizendo: Não vos admoestamos nós expressamente que não ensinásseis nesse nome? E eis que enchestes Jerusalém dessa vossa doutrina, e quereis lançar sobre nós o sangue desse homem.
29 Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram: Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.
30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
31 Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
32 E nós somos testemunhas acerca destas palavras, nós e também o Espírito Santo, que Deus deu àqueles que lhe obedecem.
33 E, ouvindo eles isto, se enfureciam, e deliberaram matá-los.
34 Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, venerado por todo o povo, mandou que por um pouco levassem para fora os apóstolos;
35 E disse-lhes: Homens israelitas, acautelai-vos a respeito do que haveis de fazer a estes homens,
36 Porque antes destes dias levantou-se Teudas, dizendo ser alguém; a este se ajuntou o número de uns quatrocentos homens; o qual foi morto, e todos os que lhe deram ouvidos foram dispersos e reduzidos a nada.
37 Depois deste levantou-se Judas, o galileu, nos dias do alistamento, e levou muito povo após si; mas também este pereceu, e todos os que lhe deram ouvidos foram dispersos.
38 E agora digo-vos: Dai de mão a estes homens, e deixai-os, porque, se este conselho ou esta obra é de homens, se desfará,
39 Mas, se é de Deus, não podereis desfazê-la; para que não aconteça serdes também achados combatendo contra Deus."
A IGREJA DE JESUS CRISTO DOS SANTOS DOS ÚLTIMOS DIAS começou oficialmente com 6 membros no Estado de Nova Yorque, com o trabalho missionário voluntário na Europa e nos Estados Unidos ela trouxe milhares de almas a Cristo a ponto de várias denominações religiosas invejarem o progresso tanto espiritual com também material da Igreja e de suas comunidades a ponto de prender por várias vezes o Profeta Joseph Smith, que foi libertade de todas as prisões por ser inocente.Até então quando viram que ele não permanecia na prisão, planejaram o seu assassinato na cadeia antes que ele fosse solto mais uma vez, talvez imaginavam que com a morte do profeta acabariam de vez com os Santos dos Últimos Dias (ou os mórmons com eram chamados pelos não membros devido ao Livro de Mórmon)mas infelizmente para eles a Igreja continuou e multiplicou, sabe pq? Porque Joseph não foi e nem é o fundador da Igreja,Jesus Cristo o filho de Deus foi quem trouxe a Igreja dele de volta a terra com a mesma organização da Igreja primitiva, isto é Apóstolos e Profetas,etc.A Igreja não foi destruída porque é obra de Deus e não dos homens, Joseph Smith restaurou a Igreja que começou com 6 pessoas e hoje em dia tem mais de 10 milhões de membros em todo o mundo.

"O ESTANDARTE DA VERDADE TEM SIDO ERIGIDO,NENHUMA MÃO IMPURA PODERÁ IMPEDIR O PROGRESSO DESTA OBRA, PERSEGUIÇÕES PODERÃO SOBREVIR, CALÚNIAS PODERÃO DIFAMAR,EXÉRCITOS PODERÃO SER REUNIDOS, MOTINS PODERÃO SER CONVOCADOS,MAS A VERDADE DE DEUS IRÁ ADIANTE DE FORMA INDEPENDENTE,ATÉ TER PENETRADO EM CADA CONTINENTE, SOADO EM CADA OUVIDO, VISITADO CADA CLIMA até que oGRANDE JEÓVA DECLARE QUE SUA OBRA ESTÁ FEITA" "JOSEPH SMITH"

Para responder ao senhor anterior que se considera muito sábio e enovador...lamento que as suas conclusões sejam tão limitadas e igualmente repetitivas como as minhas...(afinal somos todos humanos e o conhecimento é imenso...confesso que ainda sou muito leiga, apesar da minha já avançada idade adulta). Lá dizia um filósofo muito citado, que existiu muito antes de Cristo e dos americanos dogmáticos J.S e B.Y.; "Quanto mais sei, mais sei que não sei". Noto que não leu muito bem as entrelinhas, não reparando na compreensão que tentei expressar por todos os que andam à procura de respostas,(o povo, os seguidores, não os líderes poderos).Deve saber que isso dura uma vida inteira...Tentei manter o diálogo aberto, mas acabei afinal por ser caracterizada, intitulada como alguém sem cultura, repetitiva e dogmática...Mas quem será aqui o dogmático ? O sem cultura e conhecimentos, quando se ataca simplesmente alguém sem igualmente fornecer nada de novo? Você foi também tào repetitivo como qualquer mortal.....E por falar em repetitivo, basta presenciar os domingos de testemunhos na igreja SUD, ler as sugestões nos manuais de como devemos dar e repetir os nossos testemunhos, seguir um curso de preparação missionária no MTC (Missionary Training Center) em Provo/ Utah, para saber o que é ser repetitivo, dogmático e indoctrinado. Para informação sua, já que resolveu ser tão directo e acusativo, você é que deve também continuar com investigaçòes. O que você diz conhecer como sendo simplesmente campanhas anti-mórmons (o que os líderes de todas as seitas e religiões pregam para evitar que os membros continuem a investigar),não tem nada a ver. Estou falando de descobertas e estudos actuais (não feitos por indivíduos leigos como nós mas por peritos)e atrevo-me a afirmar que não sabe do que se trata porque senào teria usado outros argumentos mais fortes, como os peritos dos serviços da igreja fazem, através da organização SUD - FARMS.
Além disso a sua definiçào de dogmático , se é que sabe o que significa, não se aplica a mim mas a líderes de organizações poderososas religiosas, comunistas, fascistas, seitas, grupos ocultos, por significar o seguinte:

dogma - a nível de religião - doutrina proclamada como fundamental e incontestável ; opinião imposta pela autoridade e aceite sem crítica nem exame; proposição apresentada como irrefutável...

Agora antes de usar argumentos ridículos e não fundamentados, só porque expressaram um pouco de crítica à sua religião e líderes, leia tb mais, informe-se e cultive-se verdadeiramente. Afinal aprendemos todos até morrer, não concorda? Nina

Gostaria de acrescentar mais algumas informaçòes. Como leiga que sou, cometendo alguns erros ortográficos, citando frases incompletas(a memória falha-me por vezes),resolvi enviar um "link" para quem tiver interesse, onde esclarecem bem melhor do que eu os factos e descobertas a que me referi. Trata-se de um grupo de membros activos e inactivos da igreja mórmon (SUD/LDS) nos States que quiseram investigar seriamente as críticas feitas ao longo dos anos e recentemente à igreja para ver se tinham algum fundamento. Num site bem completo explicam o seu objectivo e expõem por temas o que consideram controverso e o que consideram aceitável. É em inglês e bem elucidativo. Quem quiser, que consulte. Até mais. Nina

http://www.mormonthink.com/

Algumas observações:

- De que adianta criticar a Igreja SUD (ou Mórmon, como preferirem)? O que isso acrescentará a suas vidas? Por que não conseguem simplesmente tolerar a existência dessa igreja e a crença de seus membros? Que mágoas os motivam?
É interessante observar a posição oficial da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, quanto a esse tipo de conduta: não criticar, não atacar, não comentar as crenças alheias!
Por que não conseguem simplesmente levar adiante suas vidas, em paz, com suas próprias crenças? Sua conduta intolerante reflete os ensinamentos de Jesus Cristo? Vocês todos, que dedicam seu tempo a criticar as atividades SUD, consideram-se portadores do PERFEITO AMOR DE CRISTO ??? Consideram-se aptos e competentes a julgar?
Cuidado com o caminho que estão trilhando, irmãos!

- Srta. Nina, não sei se vive em Portugal, Brasil, ou outro país de língua portuguesa, mas cuidado com o uso da expressão "a nível de". Está completamente incorreta sua utilização.

- Aqui estão websites oficiais, REALMENTE esclarecedores sobre as crenças dessa igreja, com seu posicionamento claro sobre crenças e procedimentos:
www.lds.org (inglês)
www.lds.org.br (português Brasil)

Abraços a todos !!!

Sra. Nina

Fica-lhe bem a sua "aparente" humildade perante o conhecimento. Porém a tal humildade que a Sra. diz ter não se reflecte nos comentários que tem feito. Aliás o que parece, é que a Sra. exorta e prega a humildade para os outros mas a Sra. não tem um comportamento humilde.

Portanto, acrescento mais outra característica à sua personalidade (falta de humildade)para além da "dogmática".

Quanto à questão do dogma veja o que encontrei no dicionário:

"do Lat. dogmaticu adj.,relativo ao dogma;
fig., que pretende impor-se;
magistral;
peremptório;
sentencioso;
autoritário;
s. m.,
partidário do dogmatismo;
o estilo dogmático

Foi exactamente esse o sentido de dogmatico que apliquei à Sra., isto é, a Sra. quis impor as suas ideias e por isso é que se repete imenso nos comentários que faz.

Pessoas autoritárias têm uma tendência enorme de serem repetitivas, porque o cêrebro delas tendencialmente repete ideias transmitidas anteriormente até ter a certeza que o receptor está a aceitar essas ideias. Muitas vezes essa situação também acontece com pessoas com problemas de compreensão, isto é, a pessoa repete-se porque não consegue compreender que o receptor já entendeu o que lhe foi transmitido.

Portanto se a Sra. não é dogmática, isto é, não se considera autoritária, então tem muita falta de comprensão, porque tem uma tendência enorme de repetir as suas ideias.

Na Igreja não existem assim tantas repetições como a Sra. diz, existe sim um sistema de ensino padronizado, como em qualquer sistema educacional. Por exempo as palestras missionárias apesar de terem um manual por onde doutrinalmente se devem basear, é dada imensa liberdade de ensino aos missionários.

Agora relativamente às tais descobertas e novos estudos, isso é tudo falso!!! Não há novos estudos nem descobertas. O site que a Sra. recomendou não é mais do que outro site anti-mormom, porém na minha opinião, considero-o ainda mais falso e perigoso que os outros. Enquanto a maior parte dos sites anti-mormons são da autoria de pessoas de outras religões (que não o escondem) apesar de estarem a ter um comportamento mundano de maldizer a concorrência (não sendo uma atitude cristã como foi escrito muito bem no post anterior). O site "mormonthink" diz que é feito por membros activos da igreja que pretendem levar avante uma análise mais rigorosa da história e doutrina da igreja. Alegam expor os dois pontos vista constratantes, isto é, os críticos da igreja e os defensores da Igreja. Quem lê isto é levado a pensar que as intenções são boas, mas é exactamente o contrário!!!

1º Os autores do site "alegam ter membros activos na Igreja, mas nenhum se identifica no site, só são feitas referências a eventuais posições de responsabilidade em alas estacas e na BYU

2º Numa pesquisa que fiz na Net encontrei alguém ligado a esse site que faz parte de uma associação, a CALM (Community After Leaving Mormonism) que se dedica a apoiar toda a gente que deixa ou queira deixar o Mormonismo, isto é organizam, pic nics, churrascadas e convívios para todos os que deixam ou queiram deixar a Igreja (lol). Parece que afinal as intenções do site são outras!!!

3º Alegam ser um grupo em crescimento mas os artigos no site são escritos da mesma maneira parecendo ser obra de uma ou poucas pessoas

4º Os artigos não são mais de que uma colagem dos argumentos utilizados pelos anti-mormons, tal como Brodie, o casal Tanner, etc. Não são novos estudos nem descobertas.

5º As opiniões dos autores são sempre a favor dos argumentos anti-mormons nunca defendem os argumentos a favor. Os argumentos que defendem o mormonismo raramente são expostos por escrito, somente são indicados links para quem quiser consultar, mas normalmente não são as melhores defesas, porque a Internet não tem muito material que está escrito em livros e os autores não indicam uma bibliografia de livros com argumento pro-mormons(lá se vai a objectividade por água abaixo)

6º Os artigos dificilmente serão escritos por profs da Byu ou investigadores porque não tem referências notas nem bibliografia, só indica links a sites/artigos pro e anti mormons.

Resumindo e concluindo temos aqui um verdadeiro exemplo de "um lobo com pele de cordeiro".

Milton comentou e bem entre outras coisas:
"Por que não conseguem simplesmente levar adiante suas vidas, em paz, com suas próprias crenças?"/ "a nível de"/ "Abraços a todos !!!"

Caro Milton, gostei das suas observaçòes. Realmente nào se deveria atacar a fé/crença religiosa dos outros. Respeito imenso pessoas sinceras e abertas como você parece ser. Só que nem todos os membros da igreja SUD (e outras) se comportam devidamente de acordo com os tais princípios(alguns universais e humanistas)do evangelho. Tive várias experiências negativas no passado com membros LDS e outros tantos. Comecei a comparar os argumentos usados por cada grupo religioso que conheci mais de perto e notei muitas semelhanças. Depois analisando diversos conflitos ao longo dos séculos (e actualmente) lutando, matando e convertendo em nome de deus, acho que saturei de religiões. O mau exemplo parte muitas vezes de líderes intolerantes,(novamente a tal palavra) "dogmáticos" e "indoctrinadores". A "indoctrinação" e "lavagens cerebrais" a que me refiro são feitas normalmente **em privado/no privado/a nível privado??(entre 4 paredes),subtil e gradualmente...(Nos E.U.A. sempre houve seitas e grupos incontáveis que usam essa estratégia). Essa pressão só se sente mais quando os seguidores,investigadores,"estudantes" do evangelho se afiliam ou tornam membros. Fazendo já parte do grupo, se por acaso algum começa a expressar abertamente, em voz alta, numa aula, reunião,dúvidas sérias e sinceras em relação à doutrina, contrariando a versão oficial é desencorajado e corrigido e muito mais, se ele nào desistir de insistir ... Como cada grupo religioso parte do princípio que tem razão e possue a verdade, deixa de haver verdadeiro diálogo, com argumentos e contra-argumentos. Espero que o Mílton compreenda aonde quero chegar. Eu tenho lido neste sítio o que todos escrevem, e apesar de muitos estarem simplesmente a pregar que o que dizem é assim e pronto (alguns acusando sem sentido), também há aqueles que comentaram e criticaram com razão. Portanto, queria e insisto que ficasse claro que a minha intençào inicial foi simplesmente manter um diálogo aberto e alertar para este tipo de "técnicas de conversão" em organizaçòes poderosas religiosas, grupos "new age" alternativos etc. que levam imensas pessoas a seguirem e a aceitarem princípios e crenças por mais incríveis que pareçam.
Mas parece que esta mensagem entre linhas não foi captada. Só ficando afinal a sensação que só quis criticar ou atacar sem sentido. Após o seu comentário que coloquei no início, apercebi-me de estar a insistir demais (continuando a ser mal-interpretada) e de me ter tornado até cínica. Prefiro seguir o seu exemplo, com ou sem crença em Cristo mas baseada nos mesmos bons princípios universais.
Tem razão Milton, vivo já há mais de 20 anos fora de Portugal. Para não entrar em muitos pormenores particulares, acrescento que para além da minha l;ingua materna/paterna, ingl6es e alguns etcs. tuve de aprender outra língua europeia. Isso faz com que traduza por vezes ao pé da letra...criando expressões estrangeuradas. mas para 20 anos fora do país não está muito, pois não? Retribuo o seu simpático abraço brasileiro, (nào é mesmo)?? Nina

P.S. Qdo tiver mais tempo, vou tentar responder aos comentários longos do César. Depois de tudo ficar bem esclarecido, quem sabe se ainda poderemos chegar a diálogos mais tolerantes, menos cínicos, menos acusadores e mais respeitosos.. SEM PREGAR CEGAMENTE...Eu no fundo só pretendo esclarecimento e que alguém acabe por ver/perceber o que realmente quis compartilhar, baseado em factos, não inventados por mim mas analisados seriamente (como disse e repito) por pessoas menos leigas do que eu. Eu no fundo só resumo o que muitos escreveram, analisaram, e que achei que valia a pena frisar...os missionários de várias religiòes fazem o mesmo, repetem incansavelmente o que acham ser verdade, eu faço simplesmente o mesmo...mas concordo que nào devemos ofender mas escutar e ler bem o que está escrito. A verdade pode doer ouvir mas não deixa de ser verdade. Isto aplica-se a mim e a todos nós...que fique bem claro. Nina

Boa noite ou bom dia sr. césar e outros possíveis leitores! Estes comentários estão ficando longos. Quem diria que um simples artigo inicial, com foto de família polígama, realmente confundindo os fundamentalistas seguidores de Jeff (e outros segmentos derivados da igreja original), com a LDS actual/oficial, chegaria a esta troca de opiniões... Antes de começar com os meus comentários, quero partilhar algo de positivo, bonito e neutro (segundo minha opiniào pessoal, é claro...). Uma linda e inspiradora canção. Penso que Milton conhece...há muitas mais e bem lindas...Temos uma língua super linda, nào concordam ? Parece que quando se vive no estrangeiro, ainda nos apercebemos mais disso...

http://www.youtube.com/watch?v=CjmLI0VyLmM
ANA CAROLINA E SEU JORGE - É ISSO AI

Também gosto, é claro, de Dulce Pontes, Mariza, Rui Veloso, Patricia kaas (França),Steve Forbert (U.S.A.) etc e tal...e alguns rock's, pop's dos charts actuais... já agora coloco tb um da P. kaas...
http://www.youtube.com/watch?v=ArDu1N7gVgU

voltando à RESPOSTA:
O sr. César Sousa disse muita coisa, concordo com algumas e com outras não totalmente.

Você continua fazendo uma análise interessante da minha personalidade. Disse que possuo ou irradio aparente humildade..Procurei no dic. e concordo só com a definição de modesta e simples, porque costumam dizer isso de mim. Não sei definir-me objectivamente mas segundo meus amigos e família nào me imponho e nào me faço mais do que sou mas é claro que eles me conhecem há mais tempo...Deve concordar comigo que num site destes não vamos revelar inteiramente como somos. Todos usamos algumas máscaras, correspondendo ao que esperam de nós socialmente, segundo um padrão de regras pré-estabelecidas e definidas..
Tb disse que para além de falta de humildade, sou "dogmática", significando, segundo você, o possuir uma tendência enorme de ser repetitiva e autoritária. E caso nào se trate de tal terei entào problemas de compreensão, isto é, uma pessoa que se repete porque não consegue compreender que o receptor já entendeu o que lhe foi transmitido. Considero que a igreja LDS (e outras) fazem o mesmo, portanto obgda...sigo o bom exemplo...Se se esforçar e tentar ser objectivo há-de notar que nas NAS revistas ERA (ENTRETANTO ABOLIDA, POR ser DEMASIADO TOLERANTE E CRÍTICA) e Ensign, etc repetem constantemente artigos já publicados há anos e meses porque pensam que os seguidores são de memória curta; aí continuam insistindo na mesma tecla (tal como eu...temos afinal muito em comum...).
Você comenta que a igreja não se repete como eu, os missionários têm liberdade de ensino. Cumprem o que o ensino regular tb cumpre - matéria padrão. Só que no ensino regular, com boas qualificações,estimula-se a criatividade e não uniformidade. E a repetição de conceitos padrão tem a ver com disciplinas, baseadas nas ciências exactas, verificáveis cientificamente, nào com questões de sensações, testemunhos, espíritos e histórias subjectivas...Aprecio que goste de ler e consultar outras fontes de informaçào mas parece que conclue muito rapidamente, talvez por ler depressa demais. Leva-se anos a acumular conhecimento, como já lhe disse antes...
A sua conclusão sobre o que leu no site www. mormonthink.com de que tudo o que leu é falso acho precipitada (eu disse acho, nào disse dogmaticamente sei que...nota a diferença, ou ainda nào..???)
Diz tb que nào se trata de descobertas ou novos estudos, mas é claro que eles nào vào repetir o que ja' é sabido através de publicações recentes nos media. Nos States nada é novo mas na Europa nunca se publicou em jornais nem foi transmitido tão detalhadamente na TV sobre esses assuntos como nos E.U.A., porque simplesmente não interessa tanto na Europa. Temos uma história totalmente diferente, tendo passado pelo Iluminismo, o que eles não tiveram...pense bem e vai notar que cada continente teve os seus profetas e religiões próprias...
Quanto ao dizer que se trata de mais outro site anti-mormom, não concordo. Eles no fundo fazem o que a igreja LDS tb faz (não esqueça que quase todos cresceram na tradição da igreja,continuando a ter familiares LDS que nào os entendem ou não fazem sequer esforço para o fazer), procurando simplesmente como os activos fazem, fortalecer-se, inspirar-se através da mesma tradição de organização de actividades. No fundo aplicam o mesmo princípio de: " A união faz a força" . Na introdução do site dizem que há um grupo novo, no sentido de que os ex-membros inactivos se resolveram unir para compartilhar as razões porque ficaram inactivos. Que a conclusão generalizada de que muitos ficaram inactivos por não cumprirem os tais impostos mandamentos, por serem simplesmente apóstatas, adúlteros, não é correcto.(Isto soa a dejá-vue - igreja católica...Lutero, Calvino - reforma religiosa/ protestante). Os americanos parece que estão a passar pelo seu Iluminismo e reformas religiosas como na Europa...(Os islamitas por acaso tb). Eu coloco tudo num contexto lógico, histórico...tento usar o que os meus professores idealistas me tentaram transmitir quando estudei em Portugal, após o período fascista...
Muitos destes membros, intitulados por você como simplesmente anti-mórmons, são descendentes de mórmons. E não tendo sido excomungados nem tendo pedido para anular seu batismo, continuam a ser considerados pela igreja como membros (a outra igreja poderosa, a católica, faz a mesma coisa. Havendo assim contagens duplas).

Os ex-membros que continuam com pais, avós,irmãos,primos,vizinhos, portanto afinidade familiar, cultural ou social na igreja encontram-se certamente numa posição totalmente diferente da dos conversos que abandonam a igreja sem grandes consequências nem roturas familiares......
Quanto a estes não se identificarem no seu site mas simplesmente indicando links de consulta, no fundo fazem mais do que os sites oficiais da igreja. Esses só sugerem literatura pró=mórmon e nem sequer dizem para consultar os outros. Estes ainda se dào ao trabalho de mencionar esses links para que os investigadores/leitores possam usar o livre arbítrio e consultem à vontade. A grande diferença é que a igreja tem algo a perder - os seus bons e dedicados membros , por isso não sugerem nada que possa pôr a fé em xeque. Os que já estão de abalada/saída da igreja, não têm muito mais a perder. Acham que podem informar-se e esclarecer as dúvidas à vontade, sem pressão, nem medo de perder os seus testemunhos. Deixam em aberto se continuarão na igreja ou não...Aí se encontra a verdadeira liberdade de escolha...não ter medo de investigar e escolher...
O caminho para a conversão na igreja é interessante mas depois, mesmo surgindo dúvidas, não se investiga mais. Os membros deixam-se levar só pelos argumentos dos sites oficiais da igreja, discursos das autoridades, nem sequer questionando seriamente a possibilidade de alguns argumentos anti-mórmons poderem ser verdadeiros e fundados....
Antes de terminar, queria ainda acrescentar que estou habituada a ser contrariada nas minhas opiniões, tanto sobre religião como temas mais seculares. Acho que para se ter uma discussão saudável é por vezes necessário provocar um pouco (você tb o faz) para estimular o outro a considerar outros pontos de vista... A minha família (inclusivé marido), vizinhos, amigos neste país da Europa do Norte estão divididos em crentes critãos(alguns LDS),ateus, agnósticos e alternativos "new-age", budistas...Há momentos em que tenho defendido os mórmons e outros até os islamitas... as regras de conversação e troca de ideias (para se chegar a algum lado) devem ser sempre de respeito mútuo e abertura de espírito (o que é mais fácil dizer do que pôr em prática). Por hoje chega...Uma boa noite. Nina

Sra. Nina

Apesar de não concordar com a maior parte do que escreveu,tenho que admitir que o seu último comentário foi muito mais agradável (pelo menos a 1ª parte).

Quanto aos comentários à sua personalidade é obvio que são baseados no que a Sra. escreve, não à pessoa em si que não conheço. Gostaria de fazer mais outro comentário à personalidade que transparece nos seus comentários. Reparei, especialmente neste seu último post, uma atitude ligeiramente adolescente, na argumentação utilizada. Por exemplo, justificou as suas "repetições" com o exemplo dado pela Igreja LDS. Nunca vi justificação tão fraca!!! Para além de não ser verdade, efectivamente a Igreja não é assim tão repetitiva, a sua justificação com a atitude dos outros não é propriamente uma atitude madurecida.

Quanto às repetições, já lhe referi anteriormente, que a igreja somente utiliza um sistema padrão de ensino, para mais este tipo de ensino não é somente utilizado nas ciências exactas. Eu já tenho no corpo muitas horas de formação profissional, tanto como formando como de formador e sei que existe sempre uma matéria que deve ser ensinada e o resto fica sempre no critério do formador. A criatividade advém dos auxílios didácticos e da conversação existente entre formandos e formador. Tudo isso existe na Igreja!!!

Eu acho o sistema de ensino da Igreja avançado e moderno, tanto é, que quando andei a dar formação profissional não tive problemas nenhuns de adaptação.

Provavelmente, a Sra. nunca teve bons profs na igreja, deve ter apanhado aqueles oradores que lêem os discursos ou as aulase por isso é que insiste com essa das "repetições".

Eu que tenho formação superior e já completei cursos de formação de formador e já leccionei cursos de auxílios didácticos, sei que não é uma formação efectiva e comunicativa essa forma de ensino. Porém, sei que aquele discurso ou aula tem concerteza algumas horas de preparação que são sempre positivas para aquele professor. Mesmo assim a Igreja tem insistido na melhoria da qualidade de ensino e por isso é que regularmente são ministrados cursos de auxílios didácticos.

É verdade a revista NEW ERA ainda existe!!! A sua teoria de conspiração não tem fundamento nenhum. Se quiser pode fazer o download grátis em PDF da revista no site www.lds.org.

A sua defesa do site mormonthink também é fraca, não nego, que o site tem algumas diferenças relativamente aos outros sites anti-mormons, porém o objectivo é o mesmo, isto é, denegrir a Igreja. Tal como o disse anteriormente, acho o site mais perigoso, porque tenta dar a entender que o site existe para esclarecer os Mormons, chegam ao ponto de justificarem que os membros até podem fortalecer o seu testemunho na Igreja (lol), mas as suas intenções são exactamente o contrário, pretendem sim que as pessoas deixem a igreja e percam o testemunho que têm. O site é tendencialmente destrutivo e altamente enganador.

Sem querer contar a minha vida, já sou membro LDS há mais de 25 anos, conheço a Igreja desde a minha adolescência,, e desde aí continuo a investigar e a aprender. O que mais é dito aos membros é para estudarem tanto os livros da igreja como os seculares. O cenário que a Sra. dá da Igreja não é verdadeiro.

Em Portugal há 20 anos atrás, como a Igreja era nova no país, não existiam pessoas com formação superior nem muito dadas ao estudo, porem isso hoje em dia é diferente. A Igreja ainda mantém uma boa margem de membros conversos que ingressaram devido ao esforço da obra missionária, porém agora já existem muitos nascidos na Igreja, as habilitações literárias dessa geração são mais altas.

Olhe, sabe o que dizem aqui? Pronto...ganhou, leve a bicicleta...e já agora envie o seu CV …Nunca ouvi tanta arrogância na minha ainda curta vida…nem de professores catedráticos, nem de médicos especialistas, nem de engenheiros com anos e anos de experiência lectiva, nem de teólogos, nem de psico-analistas, professores de arte, padres, freiras ou megalómanos psicóticos …
Auto-elogiar-se, auto-analisar-se como grande formando e formador, comparando um sistema de ensino religioso, sem qualquer liberdade académica, com o ensino regular ??? E atrever-se a considerar todos aqueles ex-mórmons que deixaram a igreja, formados, doutorados, com experiência dentro da igreja, criados no seio familiar de gerações contínuas mórmons, anos e anos de seminário, convivendo com membros e líders a vida inteira e você arrogantemente considerar que o que dizem e escrevem todos esses ex-mórmons por todos os estados americanos (já deixando a Europa, a América do Sul, Canadá e Austrália de fora) que é tudo mentira e só crer/defender no/o que proclamam as autoridades gerais…!!!
Que nào acredite nas minhas palavras é uma coisa, que considere que uso fracos argumentos tb posso aceitar mas assumir uma superioridade de conhecimentos como se a “verdade??” só se encontrasse ao seu alcance é simplesmente presunçoso…e simultaneamente imaturo…
Já lhe disse e repito, que se aprende até morrer e que sou leiga, leiga comparando-me nào com pessoas como você mas com verdadeiros intelectuais, que têm escrito e publicado ensaios e obras académicas, que se aplicam a todas as igrejas e seitas,incluindo o movimento LDS. Você já fez a sua escolha, só quer ver as coisas positivas da igreja, eu felizmente vejo as duas, apesar de pender mais e dar mais crédito ao lado científico. Interessante como você só procura contrariar e desprovar tudo o que escrevo mas em relação a todos os outros pregadores pro-mórmon antes de mim, não achou que poderia aconselhar menos redundâncias…
…Além disso noto que tem falta de humor e que nào parece apreciar ironia…
Se quer realmente argumentar ao seu alto nível “ïntelectual” escreva e participe nos blogues de alguns ex-mórmons com tantos ou mais anos de experiência e títulos “superiores” como você e deixe então esta alegada “adolescente” que está ainda a "adolescer"…
Leia alguns textos deste senhor, começando pelo link que lhe envio, e aproveite a minha sugestão anterior de ler obras ou extractos do biólogo evolucionista RICHARD DAWKINS, começando por THE GOD DELUSION (se quiser,é claro). Foi a partir dele e de outras figuras de semelhante destaque e brilho académico que cheguei às minhas convicçòes actuais, em relaçào a religiào no geral e à igreja SUD em particular. Seguindo a lógica, bom senso, usando a razão, e factos apresentados por ele, aplicando-os às diversas críticas fundadas, feitas ao cristianismo e neste caso particular à igreja SUD ao longo dos anos (filtrando e extraindo as subjectivas), acabei por completar o meu puzzel...Nina

http://www.exmormon.org/tract2.htm
RICHARD PACKHAM

Antes de me despedir definitivamente deste blog, gostaria de rectificar um erro meu, uma vez que confundi o nome semelhante duma revista com outra. A revista a que me referi que teria deixado de existir, não foi a *New Era (publicação juvenil) que continua bem activa mas sim a **ERA (para todas as idades) que foi incorporada a partir de 1970 na actual The Ensign.. Abaixo segue um resumo da História das revistas da igreja oficial LDS (mórmon), com sede em Salt Lake City, estado de Utah, nos E.U.A. que recebi de vários estudiosos destes assuntos de publicações. Deixo na língua original em que foi escrita, para quem se interesse por estes temas.
Resumindo e concluindo, considero que o assunto geral Igreja LDS/SUD discutido neste blog foi abordado de várias maneiras, segundo diversos critérios, pontos de vista, todos os que quiseram tiveram “tempo de antena”, defenderam ou acusaram, houve muitos prós e alguns contras, portanto se alguém no futuro ler o que foi escrito, encontrará “material”, opiniões e sugestões de sites suficientes para continuar (ou não) a sua pesquisa até eventualmente formar a sua própria opinião…Deixo-vos com o tal resumo alongado em inglês, extraido de várias fontes relacionadas com História da Igreja, de acesso a todos na internet, se quiserem continuar a investigar …Fiquem todos bem. Nina

History of church magazines ...
Original R.S. publication was: Womens Exponent - published from 1872 - 1914
(This was basically THE main church publication for most of these years).
Replaced by the Relief Society Magazine - published from 1914 - 1970. At that
time ceased publication, and was incorporated into The Ensign.

Juvenile Instructor - published 1901 - 1930. Replaced by The Instructor -
published 1930 - 1970 (both geared for those working/teaching with the
children). Ceased publication in 1970, incorporated into The Ensign

**The Improvement Era (later name changed to just **"ERA") - published 1897 -
1970. Represented all ages, priesthood quorums, MIA/Mutual ages. Ceased
publication and was incorporated into The Ensign.
The Ensign - started publication in 1970 to present.

*Teenage: The New Era started publication in 1970, and continues to this day.
(It still exists Indeed and is ANYTHING but "too progressive".)

Additional notes from the several writers:
1970 **(...) several major changes
(…)All of this happened under Harold B. Lee, who instigated the whole new system of consolidating everything and putting EVERYTHING in the church under a hierarchal "up the line" controlling authority.
It was at this time that the R.S. lost ALL autonomy -- lost their magazine, lost their ability to keep their own bank accounts (the source of which were the famous yearly bazaars most wards/stakes held every year), and lost the right to write their own curriculum for their lessons. In otherwords -- it was a HUGE retrenchment of independency for women at a time when the rest of the world was demanding MORE freedom from male domination. The "bazaar phenomenum" died soon after -- the women lost all heart for it when they had to start handing over their money to the priesthood.
Most people in the church today have no idea how very strong, very political, and very independent the R.S. was for a very long time in the church.

Bem, parece que ganhei uma bicicleta (LOL). Também vou despedir-me fazendo algumas reflexões.

Começo citando Parley P. Pratt:

"Por que os Elders da Igreja se contêm de contradizer as várias falsidades que são publicadas relativas a eles e os seus princípios? A resposta é, seria necessário um exército inteiro de escritores e impressoras em utilização contínua; para cada falsidade descoberta aos nossos inimigos, mais mil são postas em circulação por eles: e como há muitos que amam mais uma mentira que a verdade nós estamos bastante convictos que eles devem continuar a desfrutar dessa grande ilusão; porque eles não acreditam na verdade, mas têm prazer na iniquidade; e nós sabemos, que os que estão buscando a verdade, julgarão por eles próprios, por um exame de nossos livros, e não permitirão nossos oponentes julgarem por eles" (Parley P. Pratt, Mormonism Unveiled, 1838)

Esta tem sido a política da Igreja desde o seu início de não responder às críticas, porque não querem perder tempo com isso. Eu também sei por experiência própria, dos meus tempos de missionário, que entrar em debate com pessoas de outras religiões ou filosofias, os resultados são sempre nulos.

Apesar dos líderes da Igreja não responderem a esses ataques, sou da opinião que nós os membros a título individual temos o direito e dever de o fazer. Nos tempos actuais tendo em conta que já temos 12 Milhões de membros (não os poucos milhares de 1838)e como temos este excelente meio de comunicação (a Internet)está na altura de começarmos a por a descoberto as falsidades que se escrevem sobre a Igreja.

Sabemos pela história, que as grandes perseguições aos membros sempre aconteciam quando deixavam de ser uma minoria insignificante e começavam a ser uma comunidade numerosa e com algum peso político. Temos como exemplo disso a escravidão do povo de Israel no egipto, as perseguições cristãs da Igreja no meridiano dos tempos e as perseguições de Missouri e Nauvoo.

Como a Igreja tem crescido de um modo exponencial, sem querer ser alarmista, acho que temos de estar atentos e marcarmos a nossa posição de forma pacífica,isto é, pela palavra e pelas ideias.

Como se pode ver nos posts anteriores, os inimigos da Igreja são extremamente repetitivos, e atrapalham-se imenso quando alguém os enfrenta frontalmente. A sua argumentação não resulta de uma busca objectiva e imparcial da verdade, mas sim de uma procura de argumentos para maldizer a doutrina LDS. É o que vulgarmente designamos por "cassetes" (nos tempos actuais será talvez CD's ou cartão flash).

Também ficou aqui bastante explícito que os opositores da Igreja sofrem de um sindróma de superioridade (ou talvez complexo de inferioridade)porque como advogam um racionalismo científico, consideram as pessoas religiosas como sendo burras. Esse sindroma, pelos vistos, limita as suas capacidades de compreensão, tornando-as autoritárias, pouco tolerantes, preconceituosas e dogmáticas. Ao ponto de ficarem estupefactas ao saberem que um membro de uma religião estudou numa universidade secular. Isso é coisa que não existe no "universo" dessas pessoas!!!

Despeço-me deixando o desafio para todos os membros LDS para defenderem a nossa Igreja.

ee

ma k cenas li aki man...cenas de espiritualidades...ma tamem musica fixe do sô Jorge...e de binas...e como o mano gosta de bicis... podem ver aki umas muita fixes...só ver...nã se ganha nopes... eleoele

http://www.betterphoto.com/gallery/dynoGall2.asp?catID=140&pageID=4&rows=12&contestCatID=&camID=

É um facto que a poligamia foi uma prática entre os S.U.D. (mórmons) e que foi abolida pela Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias há mais de 100 anos.
É um facto que existem alguns pequenos grupos nos Estados Unidos, que também são conhecidos por mórmons (não pertencentes à IJCSUD) que praticam o casamento plural.
Em meu entender, acho que a discussão deste tema nos dias de hoje faz parte do "folclore" relacionado com os primordios da Igreja.
Presentemente A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Ultimos Dias, conta com mais de 13 milhões de membros, espalhados por todo o mundo e a sua acção é por demais conhecida como estando na vanguarda do apoio humanitário, sendo os seus membros conhecidos por pessoas honestas e trabalhadoras.
Despeço-me de todos os intervenientes, com votos de que tenham um bom ano de 2008 e sugiro que visitem um sitio S.U.D. de internet, não oficial, feito por membros em Portugal e com colaboradores nos países da lusofonia : www.alaum.net

POLIGAMIA – SERÁ QUE A BÍBLIA PROÍBE?

Senhores (as) Senadores (a)s

Tenho observado durante as minhas pesquisas que há muita oposição infundada com relação à poligamia. Se Deus tivesse os pensamentos dos atuais “religiosos” teria matado Abraão, Jacó, Eleazar, Davi, Salomão e tantos patriarcas, profetas e reis que na verdade foram abençoados por Ele. Quem pode condenar aquele que Deus aprovou?

O próprio Deus ilustra no livro de Jeremias que tinha duas esposas – Judá e Israel. Chegando a chamá-las de “jumentas no cio, camela nova e prostitutas” por adorarem deuses pagãos e não ao único Senhor Todo-Poderoso. Foi justamente por esse erro que muitos caíram, por se afastarem da observacia dos Dez Mandamentos e não por causa da poligamia.

Os escribas atuais não permitem a poligamia, mas, praticam o politeísmo disfarçado ou a fidelidade-infiel para com o Criador. Será que também não seriam chamados de “jumentas no cio” ? Afrontam o primeiro mandamento – Não terás outros deuses diante de mim - Êxodo 20:3. Sabe quantas mulheres teve o tão elogiado “Pai da Fé” - Abraão? Várias! Gênesis 25:6, Hebreus 11. O problema todo desse povo é que não lêem e/ou são teleguiados por outros ofuscados.

Quem pode ter uma esposa que fique apenas com uma... Quem pode ter duas – duas, mas, quem prefere ficar só - que fique só. Cada qual no seu galho... O problema da poligamia é financeiro e cultural (ou ético) e não religioso. Em “ético” entenda como legados da maioria. Será que é a maioria mesma? Será que estamos sendo sinceros em nossos anelos?

Não é uma questão de desequilibrar os direitos entre homens e mulheres, mas sim permitir que os conjugues possa ter liberdade para escolher o que acharem melhor. Entretanto, no país, esbarramos na falta de Lei que autorize a poligamia. E, nós sabemos que as regras sociais são frutos de princípios éticos de um determinado período de uma sociedade. Muda-se a geração, então se muda a mentalidade e as leis. Lógica, “Se” mudarmos as premissas... “Então” mudaremos a sentença.

Infelizmente há muita interpretação equivocada com relação à Bíblia e isso tem causado um farisaísmo grande, ou melhor, hipocrisia. Eu não posso decidir sobre a felicidade de alguém por aquilo que acho “correto”, assim como, não quero que ninguém faça o mesmo.

Os escribas preferem ter uma amante, um “caso” ou coisa parecida a adotar um modelo não condenado por Deus. A poligamia não pode ser comparada com os atos pecaminosos de Maria Madalena antes da conversão, todavia, será que esses puritanos lançarão a primeira pedra?

É incrível como a maioria dessas pessoas que são contra a poligamia apóiam as práticas contra a natureza humana descritas no primeiro capítulo da carta do apostolo “Shaul” aos Romanos 1:24 a 26. Corroboram de forma não oficial, mas, com os próprios "frutos" em manchetes de jornais. É o caso de considerável número de pedófilos de algumas religiões – verdadeiras aberrações em termos sexuais e religiosos.

Muitos dizem que não é esse o modelo criado lá no jardim do Édem – e sim um homem e uma mulher. Também, vale lembrar que não estava nos planos de Deus que as folhas caíssem ou que os animais fossem predadores, que existisse hierarquia entre os conjugues ou que os seres humanos comessem carne, etc. A cada situação uma diferente solução. Enfim, quem no planeta poderá dizer que se Adão e Eva não tivesse pecado os homens futuros não teriam mais de uma esposa?

Em momento algum a Bíblia condena a poligamia. Muitos por desconhecerem os significados das palavras acabam relacionando-as e tendo conclusões equivocas, por exemplo; poligamia nada tem a ver com fornicação, luxúria, adultério, promiscuidade ou prostituição. E nem pode!

O Criador deixou bem claro a diferença de poligamia e adultério no livro de 2º Samuel. Leiamos o que disse o profeta Natã no capítulo 12:8. Observe que o Altíssimo havia dado mulheres a Davi - “um homem segundo o coração de Deus – relata as Escrituras”. Por isso esse rei não precisava transgredir o sétimo mandamento – Não Adulterarás e nem matar Urias. Êxodo 20:13 e 14.

E essa outra passagem; “Então, Moisés deu a Eleazar, o sacerdote, o tributo da oferta do SENHOR, como este ordenara a Moisés”. - Números 31:41. Sabe qual era oferta? É meu amigo a verdade esta bem longe da realidade!

Outros ocidentais citam o trecho em que Jesus disse; “a mulher e o homem unem-se e formam uma só carne e não se divorcie, exceto em caso de adultério”- Mateus 19:3,6. Esquecem que Ele também falou sobre a parábola das dez virgens as quais iriam casar com apenas um homem -Mateus 25:1,13. Acidental é a interpretação ocidental. Na primeira passagem a finalidade é puramente didática com relação ao divorcio e não com respeito à monogamia, na segunda, é apenas parábola a qual trás um apelo para estarmos sempre preparados para o retorno do filho de Deus.

Já nas cartas do Apóstolo Paulo, observamos apenas conselhos de que a igreja na escolha de seus dirigentes levem-se em consideração os monogâmicos, até porque, estes dirigentes devem ter mais tempo disponíveis para cuidar dos interesses de Deus. O simples fato de Paulo citar a poligamia já nos é suficiente para compreendermos que este estilo de família era aceita normalmente entre os judeus e os seguidores da Seita do Nazareno - Atos 24:5 e 14. Em outra parte o Apóstolo fala da necessidade do casamento para os cristãos no intuito de evitar a fornicação e o abrasamento, nada tem a ver com monogamia ou poligamia – basta verificar o contexto. I Timóteo 3:2, Tito 1:6

Essa cultura monogâmica foi imposta energicamente no período de paganização do Cristianismo nos primeiros séculos da era cristã pelo comando Político-Religioso Romano juntamente com outras heresias. Deixando-nos sem liberdade de escolha.

Reflitamos! Que cada qual viva a sua vida e respeitem o livre arbítrio concebido pelo Criador lá no Édem. Quem pode ter uma esposa que fique apenas com uma... Quem pode ter duas – duas. Quem prefere ficar só - que fique só. Cada macaco deve ficar no seu galho... Afinal, será que o Estado quer manda também no meu ...?

Evan de Andrade
Radialista, Tradutor e Eletrotécnico.
E-mail: evandeandrade@gmail.com
Fone: 98 99448790

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http://www.religiaodedeus.net/poligamia.htm

pelos muitos comentarios esritos percebe q todos falou o q simplismente pensa e ñ procurou realmente saber da verdade.sou membro da a igreja de jesus cristo dos santos dos ultimos dias e acredito q essa é unica verdadeira igreja de jesus cristo.e porque eu sei? pq ñ perguntei um barço de carne ou seja a homem.mais sim a ele mesmo.pois se acreditamos q deus e jesusu cristo realmente existe, pq ele ñ poderia responder as nossas duvidas,se vc tem fé e acredita q eles realmente existem e vive pode ter certeza q ele realmente te dará a verdadeira resposta,como me deu.ñ tenho raiva de ninguém por falar mau da igreja,pois simplismente ñ procuraram saber da verdade por se próprios,e se vc já foi membro da igreja e hoje está afastado por qualquer motivos,lembre-se q lucifer(diabo)ele ñ pode emtrar em nossos pensamentos,mais ouve muito bem o q falamos,se oq falamos nos leva a sair da presença do senhor concerteza ele vai trbalhar duro em cima disso para acreditarmos q é verdade.SE VC TEM ALGUMA DUVIDA RELACIONADO A DEUS E A JESUS CRISTO,AS MELHORES PESSOAS PARA RESPONDER ESSAS DUVIDAS SERÁ ELES POIS SE TEM FÉ DA VERDADE SABERÁ.COMO EU POR MIM MESMA DESCOBRIR.LEIA TIAGO 1:5 REFLETA SOBRE ESSA ESCRITURA ELE TE AJUDARÁ DESCOBRIR TODA VERDADE,PARA TODOS MEMBROS DA IGREJA OU NÃO.
E PARA VC mrvfreitas_2007@hotmail.com VC FEZ O Q BISPO TE ACONCELHOU PERGUNTOU A DEUS E JESUS CRISTO COM TODA SUA FÉ DE SABER QUAL ERA AVERDADE
SEM NENHUMA BARREIRA NO CORAÇÃO Q TE EMPEÇA SABER DA VERDADE? É ESSE MEU TESMUNHO EM NOME JESUS CRISTO AMÉM.

Senhores que isso fique bem claro........

I igreja que PRATICA POLIGAMIA não é a igreja mormon comum que todo mundo ve.é uma facção formada por loucos que se dizem mormons por favor não confundam as coisas.......Seja inteleigente e pesquisem bem os fatos antes de levantar argumento e lembre que , a mesma medida usada para julgar sera a mesma usada contra vc.

LEMBREM-SE O QUE VC VIU NA IMPRESSA NÃO É MORMONISMO COMUM.ELE MERECEM SER PRESSOS PELO QUE FIZERAM POREM NÃO CONFUNDAM AS COISAS

O que se explica sobre o caso que aconteceu nos
EUA sobre o bispo acusado de abusar menores.
gostaria de uma respota,por que sou membro ala
grajau em juiz de fora-MG BRASIL.

obrigado!

Eu sou membro da unica igreja viva e verdadeira de Jesus Cristo, A IGREJA DE JEJUS CRISTO DOS SANTOS DOS ULTIMOS DIAS, a que os nao membros conhecem como "mormons", e o fato que aconteceu nos estados unidos não tem nada a ver com a Igreja de Cristo, na verdade, aquela seita saiu da Igreja de Jesus Cristo, ou seja, é formanda por es-membros que se afastaram, por isso, tem muitas pessoas que estão confundindo, mas posso dar a certeza de que a única igreja que preza mais sobre a importancia da familia, da fidelidade do casal, da uniao, da castidade, da virtude, da pureza, é a Igreja de Jesus Cristo, que as pessoas conhecem como os mormons, essa é a igreja restaurada de Jesus, eu sei disso e quem tiver duvidas, pode perguntar ao pai celeste e ele lhe confirmará esta verdade através do Espirito Santo!

Eu sou membro da unica igreja viva e verdadeira de Jesus Cristo, A IGREJA DE JEJUS CRISTO DOS SANTOS DOS ULTIMOS DIAS, a que os nao membros conhecem como "mormons", e o fato que aconteceu nos estados unidos não tem nada a ver com a Igreja de Cristo, na verdade, aquela seita saiu da Igreja de Jesus Cristo, ou seja, é formanda por es-membros que se afastaram, por isso, tem muitas pessoas que estão confundindo, mas posso dar a certeza de que a única igreja que preza mais sobre a importancia da familia, da fidelidade do casal, da uniao, da castidade, da virtude, da pureza, é a Igreja de Jesus Cristo, que as pessoas conhecem como os mormons, essa é a igreja restaurada de Jesus, eu sei disso e quem tiver duvidas, pode perguntar ao pai celeste e ele lhe confirmará esta verdade através do Espirito Santo!

Eu, Auricelio sou membro de a igreja de jesus cristo dos santos dos últimos dias. Mas tenho uma coisa pra dizer, a biblia é verdadeira o livro de mórmon é verdadeiro. A doze anos sou membro dela e aprendi coisas inacreditaveis. Eu vos exorto para aqueles que não são membros ainda. Ore a deus e pergunte se a igreja é verdadeira, Ore e pergunte se o livro de mórmon é verdadeiro, jejuem, ajoelhe-se, se nao o fiser, é por medo de saber a verdade.todos pode ler a biblia toda mas se nao tiver o espirito nao podes compreede-las.Eu poderia mostrar varias escrituras sobre o livro de mórmon, foi profetizado estar na bíblia,mas como eu disse, pode ler a bíblia do começo ao fim se nao tiver o espirito nao vai entender nada.Tiago 1:5 siga estas instrução. Mas quero lembrar que a igreja de jesus cristo dos santos dos últimos dias, é verdadeira. não comfunda com a igreja de jesus cristo dos santo dos últimos dias fumdamentalista.Eu sei que cristo vive e que a igreja dele estar sobre fundamento dos apóstolos e profetas, e que eles foram chamado pelo senhor.convido a todos a ouvires as mensagens dos missionarios, eles tem a melhor mensagens para o mundo.ouve-os, e nao se arrependerão.assim como cristo vive , estas coisas são verdadeira, em nome de jesus cristo amém.

Creio que o irmão Auricélio está fazendo uma declaração equivocada quando afirma "aquela seita saiu da Igreja de Jesus Cristo, ou seja, é formanda por es-membros que se afastaram, por isso, tem muitas pessoas que estão confundindo". Essa seita não é formada por ex-membros. Essas pessoas que formam essa seita nunca foram membros da Igreja SUD. Percebam a diferença: a seita foi formada por dissidentes no século XIX. Atualmente não existe ninguém na seita atual que tenha sido da Igreja SUD. Entendeu?

os homens asvezes nao dao conta de uma mulher imagina de varias. deve ser um sarro hahahaha